Artykuły Forum Ogrody pokazowe Instagram Sklep
Logowanie
Gdzie jesteś » Forum

Znalezione posty dla frazy "ostnica"

Ogród w malinówkach 15:56, 08 cze 2025


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
MagdaLenka napisał(a)
Rośliny jeszcze młode, ale już widać, że świetnie wyszła ta rabata.
Coraz bardziej mi się podoba, bo kolory się pojawiły, a ostnica się zbiera do kupy I sprawdziło się to co zwykle - byliny dają popis już w pierwszym roku. Cały tył jest niewidoczny, a rosną tam hortensje i miskanty.
Ogród w malinówkach 09:56, 08 lut 2025


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
A teraz to co chodziło mi po głowie od dawna:

Platanowa - zostawić hortensje i trawy z tyłu, a cały przód to ostnica, szałwia i kocimiętki.

Zalety:
* rośliny pasujące do stanowiska
* rabata dekoracyjna od wiosny (przód dominuje) do jesieni (tył dominuje).

Wady:
* kompozycyja rzędowa i naturalistyczna, czy to się zgra?
* mało miejsca?
* niestety wypada stąd jeżówka, bo się nie zmieści raczej

Brzozowa - jako szkielet zimozielony cisy (stożki, być może kule), zostawiamy tył z traw wyższych, kilku hortensji. Dalej niższe miskanty i jeżówki, ale w grupach i nic niczego nie zasłania. A przód to zestaw pod brzozy: rozchodniki i rozplenice Hameln, grupy seslerii.

Zalety:
* rabata atrakcyjna przez 4 pory roku, także w zimie
* mimo wszystko sporo roślin kwitnących, co lubię
* zestaw pasujący do siebie: brzozy, trawy, rozchodniki

Wady:
* trichę brakuje bylin kwitnących wiosną! No chyba, że z przodu dodam różową szałwię
* ciężkie warunki wilgotnościowe dla rozplenic

A teraz czekam na opinie
Ogród w malinówkach 12:29, 07 lut 2025


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
Rabata narożna
Głębokość 3,30 jak brzozowa (w prawo). Z kolei narożnik skręca w miejsce platanowej.
Stanowisko południowo-zachodnie

Wersja z cisami
3 cisy stożki na środku, w linii brzóz, wokół nich rozplenica np. VIRIDESCENS.
Przy żywopłocie grabowym 3 wysokie trawy (zielony) i jeżówki (różowy). Przy żywopłocie wysokim (plecy platanowej) tak samo 3 miskanty (pomarańczowy) - ale z pióropuszami i grupa 3 jeżówek.
No i przód i okolica ścieżki - typowe nawiązanie do brzozowej - kocimiętki (niebieski) i ostnicy (pomarańczowy).

Czyli tutaj sporo powtórzeń z brzozowej (cisy, rozplenice, misksnty, kocimiętki i ostnica) oraz z platanowej (miskanty, rozplenice), z tym, że zmieniam odmiany, wszędzie może być inna.

Platanowa - Hameln
Brzozowa - Moudry
Narożna - Viridescens

Od razu powiem, że cisy w linii nie pasują do tych w brzozach. Chyba jednak bym to zmienił (sugerowałem się jeszcze innym układem liniowym).
Ogród w malinówkach 08:18, 01 lis 2024


Dołączył: 06 maj 2022
Posty: 5037
Do góry
Marcin89 napisał(a)
Ostnica pasuje mi do konkretnej rabaty, tej z brzozami i zestawu roślin jaki wybrałem. I tam miała być posadzona w masie, a jak nie w masie to w grupach po 3, 5, 7 sztuk. Do brzóz mi pasuje, ale tak samo pasuje każda rozplenica. Stąd moje wahania

Drugi typ zamiast ostnicy to sesleria jesienna, choć wystraszyły mnie te pędraki, które ją lubią.

A kolejny to hakone, te dwie odmiany co kupiłem. Tylko nie wiem jak u mnie będą rosły, nigdy nie miałem.

Widziałam filmiki na insta jak ogrodnicy marudzili na niektóre rozplenice, że mnóstwo siewek w ich okolicy, często w kamyczkach.

P.S. A gdzie masz zeszłoroczne pomylone czosnki?
Ogród w malinówkach 20:37, 31 paź 2024


Dołączył: 05 lut 2013
Posty: 21623
Do góry
Marcin89 napisał(a)
Ostnica pasuje mi do konkretnej rabaty, tej z brzozami i zestawu roślin jaki wybrałem. I tam miała być posadzona w masie, a jak nie w masie to w grupach po 3, 5, 7 sztuk. Do brzóz mi pasuje, ale tak samo pasuje każda rozplenica. Stąd moje wahania

Drugi typ zamiast ostnicy to sesleria jesienna, choć wystraszyły mnie te pędraki, które ją lubią.

A kolejny to hakone, te dwie odmiany co kupiłem. Tylko nie wiem jak u mnie będą rosły, nigdy nie miałem.


Ciekawe czy rozplenice dadzą radę potem z brzozami ,bo one jednak wody potrzebują i słońca aby obficie zakwitnąć.

Hakone + brzozy - mam u siebie i to był najlepszy wybór

Jak nie masz pędraków w ziemi to się nie bój seslerii
Ogród w malinówkach 19:45, 31 paź 2024


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
LIDKA napisał(a)
Marcin ja nie wiem co ludzie widzą w tej stipie. Pasuje może do naturalistycznych ogrodów i dużych , gdzie się może siać.

Jakoś nigdy mnie nie urzekła.
Wg mnie do mojego i Twojego ogrodu nie pasuje bo my lubimy porządek i uporządkowane nasadzenia.

Mi się sieją orliki na potęgę, a jak mi zależało na orlayi to zanikła.
Werbene chce i na dużej środkowej może sie siać . Jeszcze teraz jest ładna.
Ostnica pasuje mi do konkretnej rabaty, tej z brzozami i zestawu roślin jaki wybrałem. I tam miała być posadzona w masie, a jak nie w masie to w grupach po 3, 5, 7 sztuk. Do brzóz mi pasuje, ale tak samo pasuje każda rozplenica. Stąd moje wahania

Drugi typ zamiast ostnicy to sesleria jesienna, choć wystraszyły mnie te pędraki, które ją lubią.

A kolejny to hakone, te dwie odmiany co kupiłem. Tylko nie wiem jak u mnie będą rosły, nigdy nie miałem.
Spełnianie marzeń - ogród czas start 17:33, 05 wrz 2024


Dołączył: 24 wrz 2022
Posty: 1539
Do góry
Marcin89 napisał(a)
Jak popatrzyłem na Twoją rabatę bylinową, to zobaczyłem dopiero jaki mamy podobny gust

Na mojej brzozowej prawdopodobnie: kocimiętka, ostnica, szałwia i jeżówka. W tle hortensje i trawy wysokie


Ja wiedziałam, że podoba nam się to samo

A jakie jeżówki będziesz sadził?
Spełnianie marzeń - ogród czas start 17:20, 05 wrz 2024


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
Jak popatrzyłem na Twoją rabatę bylinową, to zobaczyłem dopiero jaki mamy podobny gust

Na mojej brzozowej prawdopodobnie: kocimiętka, ostnica, szałwia i jeżówka. W tle hortensje i trawy wysokie
Nowoczesny, długi, wąski, różowo-biały 13:40, 18 kwi 2024


Dołączył: 06 maj 2022
Posty: 5037
Do góry
pestka56 napisał(a)
[…]jeśli zostawisz za murkiem fontannowym zbyt mało miejsca, to miskant będzie się tam gniótł i nie pokaże swojego pokroju. Poza tym murek zasłoni trawę chyba do 1/3, a może nawet do połowy wysokości. Cała zwiewność trawy zostanie zablokowana.
Ja bym Miskanty sadziła obok, a nie za murkiem. Myślę, że musisz dobrze przemyśleć jaką odmianę miskanta posadzić, także dlatego, że niektóre zakwitają nisko nad kępą liściową, inne nawet bardzo wysoko.
[…]
Bierz pod uwagę przeznaczając miejsce dla piórkówki, że jeśli dorasta do 1,0–1,2 m to potrzebuje miesca o średnicy ponad 1,5 m. Poza tym wysokość każdej trawy zawsze zależy od warunków, w ktorych rośnie.
Mam u siebie 'Red Head', 'Hameln' i 'Magic'. Katalogi podają, że osiągają one wraz z kwiatostanami odpowiednio 1,0m, 0,8m i 0,8m. Tymczasem u mnie wszystkie są o co najmniej o 20 cm wyższe, a nie nawożę traw ozdobnych. Dostają tylko trochę kompostu wiosną jeśli nie zapomnę.
[…]
Nie wiem co w ogóle wiesz o odmianach traw ozdobnych. Dlatego proponowałabym, żebyś popatrzyła też na niezwykle efektowne odmiany Calamagrostis Brachytricha (trzcinnik krótkowłosy, około 1,6m), którą Holendrzy nazywają diamentową trawą, bo tak pięknie łapie kwiatostanami kropelki wody. Bardzo ciekawe są odmiany Molinii caerulea (trzęślica modra), Andropogon hallii (palczatka Hallego, ponad 2,1m) i Andropogon gerardii (palczatka Gerarda), Stipa gigantea (ostnica olbrzymia, 2,5m). To są trawy efektownie kwitnące i niektóre przepięknie, intensywnie przebarwiają się jesienią.


Napisałaś długi, merytoryczny wpis. Trochę mi się zeszło by na niego odpisać. O odległościach poczytałam przy okazji rabaty brzozowej i tych frontowych. We wstępnym projekcie rabaty z el. wodnym dla miskanta przewidziałam 1,20-1,50 m. Z tym posadzeniem trawy obok dla efektu zwiewności to świetny pomysł. Pośrodkując to przesunę obie ścianki lekko w lewo, a miskanty będą zarówno za ścianką jak i 1-2 sztuki będą widoczne po prawej w całości od podnóża.

Dziękuję za przegląd traw z ich wysokościami w nawiasach. Muszę jeszcze sporo posprawdzać przed finalną decyzją. W ostatnich dniach ponownie oglądam filmiki o trawach na YT, przeglądam foto ich przebarwień jesienią, zerkam do stworzonych katalogów od Daglezji (wysyłałaś mi kiedyś linka). Lista obiecujących kandydatów się tworzy i wrzucę tutaj efekty poszukiwań jak skończę.

Po lewej stronie chciałabym dać tylko jedną sztukę rozplenicy. Na spokojnie zmieści się Lady U z jej sporym rozmiarem. Na frontowych rabatach nie mogłam poszaleć z żadną piórkówką to przynajmniej tutaj się jakaś znajdzie (tam było za wąsko, więc mam seslerię).

Co do innych traw to dotarło do mnie w tym tygodniu pierwsze zamówienie, a w nim między innymi trzcinnik Overdam (olbrzymie sadzonki przyszły), który zasugerowałaś na jedną z moich rabat. W jakim odstępie go posadzić jeśli chce uzyskać taki mniej więcej efekt jak na tym Pinie?

Kupiłam też dwa prosta Northwind (mało wystawało w doniczce, ale ładnie ukorzenione sadzonki) oraz Kostrzewę Miedzianobrody.

Z innych traw podoba mi się jeszcze Wiechlina Nowozelandzka Glauca oraz Palczatka Miotlasta Red Frost. Molinie planuje na drugiej części rabaty z pergolą dać podobnie jak na tym pinie.
Nowoczesny, długi, wąski, różowo-biały 15:19, 15 kwi 2024


Dołączył: 17 sie 2016
Posty: 5234
Do góry
Zgadzam się z Hanią co do berberysów Erecta. Też mam u siebie 2 krzewy kilkuletnie i to są już potwory, które wcale dobrze nie reagują na ostre cięcie.
Krzewów szczepionych na pniu w ogóle nie toleruję, więc także popieram ocenę Hani. U siebie mam tylko jeden krzew szczepiony na pniu, kalinę amerykańską (Viburnum trilobum V. americanum) 'Spring Red Compact'. To wynik pomylonego przez Szmita zamówienia. Jej uroda na szczęście rekompensuje ten pień i jeśli już chcesz coś takiego to polecam tę kalinę.

Jeśli chodzi o trawy, to trochę „powyzwierzęcam się”

Sadząc miskanty musisz pamiętać, że to są rośliny wieloletnie, które wymagają bardzo dużo miejsca. Zacytuję Tomka Grochowskiego: „Trawa, która dorasta do 3-4 m zajmie jakiś fragment rabaty. Piszę jakiś, bo wiele osób nie przyjmuje do wiadomości, że miskanty to rośliny długowieczne. 20-letnia kępa odmiany 'Gracllimus' zajmie przy gruncie nawet 1,5 m. 30-letnia odpowiednio więcej. Większość odmian miskantów po 10 latach ma karpy o średnicy 0,8-1,2 m. Trzeba sadzić z głową.” Bywa nawet gorzej z tym miejscem, bo moje 3-letnie 'Noah' i 'Champagner' już mają przy gruncie po 50-60 cm, a to nie są wysokie miskanty.
Trawa, miskant, która ma przy gruncie 50 cm na wysokości wzroku tworzy fontannę z liści o szerokości minimum 150 cm, chyba że jest to np. bardziej strzelisty łaciaty 'Strictus'.
Piszę o tym, bo jeśli zostawisz za murkiem fontannowym zbyt mało miejsca, to miskant będzie się tam gniótł i nie pokaże swojego pokroju. Poza tym murek zasłoni trawę chyba do 1/3, a może nawet do połowy wysokości. Cała zwiewność trawy zostanie zablokowana.
Ja bym Miskanty sadziła obok, a nie za murkiem. Myślę, że musisz dobrze przemyśleć jaką odmianę miskanta posadzić, także dlatego, że niektóre zakwitają nisko nad kępą liściową, inne nawet bardzo wysoko.

Z miskantów o wąskich liściach i na 100% kwitnących w PL możesz wybierać: 'Adagio' (1,5m), 'Grosse Fontaene' (2,5m), 'Graziella' (2,1m), 'Kleine Fontaene' (1,6m), 'Kleine Silberspine' (1,5m), 'Sarabande' (1,5m). Nieco szersze liście mają 'Herman Muessel' (2,2m) i 'Silberspine' (2,0m). W zasadzie nie powinny kwitnąć wąskolistne 'Morning Liht' 91,7m) i 'Gracillimus' (1,8m). Piszę, że nie powinny, bo dotąd ze względu na zbyt krótki dla nich okres ciepły nie zdążały w PL zakwitać. Teraz to się zmienia. W nawiasach podałam katalogowe wysokości razem z kwiatostanami.
Jak widzisz szału ilościowego nie ma zważywszy, że odmian miskantów jest prawie 400 . A jeśli jeszcze odrzucisz te, które przebarwiają się niezgodnie z twoimi założeniami, to nie zostaje prawie nic.
Z ciekawych, a mało sadzonych w ogrodach odmian przyjrzyj się 'Boucle' (1,2m) ze względu na jego niezwykłe kwiatostany.
Już o szerszych liściach, za to wysokie, bo między 2,5–2,7m są: 'Ballerina', 'Lenda', 'Memory', 'Nishidake', 'Rosi' (ma imponujące 30–40 cm kwiatostany) i 'Silberfeder'.

Tyle o miskantach

Piórkówki japońskie też potrzebują dużo miejsca i mają tę wadę, że naprawdę późno ruszają. Tworzą ładne fontannowe kopuły. Jednak, gdy nie dostają odpowiedniej ilości wody oraz słońca zamieniają się w plaskate mopy i słabo kwitną. Bierz pod uwagę przeznaczając miejsce dla piórkówki, że jeśli dorasta do 1,0–1,2 m to potrzebuje miesca o średnicy ponad 1,5 m. Poza tym wysokość każdej trawy zawsze zależy od warunków, w ktorych rośnie.
Mam u siebie 'Red Head', 'Hameln' i 'Magic'. Katalogi podają, że osiągają one wraz z kwiatostanami odpowiednio 1,0m, 0,8m i 0,8m. Tymczasem u mnie wszystkie są o co najmniej o 20 cm wyższe, a nie nawożę traw ozdobnych. Dostają tylko trochę kompostu wiosną jeśli nie zapomnę.
Wybrałaś odmiany największe: 'Black Beauty' (1,0m), 'Paul's Giant' (1,5m) i 'Lady U' (1,5m), dlatego napisałam ci o wysokościach, które osiągają moje piórkówki.

Nie wiem co w ogóle wiesz o odmianach traw ozdobnych. Dlatego proponowałabym, żebyś popatrzyła też na niezwykle efektowne odmiany Calamagrostis Brachytricha (trzcinnik krótkowłosy, około 1,6m), którą Holendrzy nazywają diamentową trawą, bo tak pięknie łapie kwiatostanami kropelki wody. Bardzo ciekawe są odmiany Molinii caerulea (trzęślica modra), Andropogon hallii (palczatka Hallego, ponad 2,1m) i Andropogon gerardii (palczatka Gerarda), Stipa gigantea (ostnica olbrzymia, 2,5m). To są trawy efektownie kwitnące i niektóre przepięknie, intensywnie przebarwiają się jesienią.
Anna i Ogród 2 12:14, 08 kwi 2024


Dołączył: 13 lut 2023
Posty: 7818
Do góry
Ostnica zaczęła się dzielić. Nie wszystkie siewki wyrosły.


A dalia zmienna chyba też potrzebuje już pikowania
Anna i Ogród 2 09:28, 22 mar 2024


Dołączył: 13 lut 2023
Posty: 7818
Do góry
Ostnica / stipa wykiełkowała.


Dalie jeszcze nie wszystkie
Ogród w malinówkach 12:20, 24 sty 2024


Dołączył: 06 maj 2022
Posty: 5037
Do góry
Marcin89 napisał(a)
Pytanie techniczne.
Czy rozplenica Hameln lub Moudry z rozchodnikiem Herbstfreude mogła by być na tyle rabaty, gdzie cały przód to szałwia Caradonna, kocimiętka Purrsian Blue i ostnica Pony Tails?

Taka inspiracja:
https://zielonyexpert.pl/wp-content/uploads/2021/05/trawa-ozdobna.jpg

Wysokości roślin w necie też zakłamane, a nie miałem do tej pory powyższych roślin by ocenić ich wielkość.


Moim zdaniem piękno tej rabaty tkwi w prostocie = ilości gatunków. Ja do niskich kocimiętek dobrałam niską odmianę szałwii - Compact Caradonna. W rabacie obok gdzie już będą wyższe rośliny wybrałam Caradonnę o normalniej wysokości.

Tutaj jeszcze ta sama rabata w innej perspektywie i ma czosnki już przekwitnięte.
https://pin.it/AxXf1DNFT
Ogród w malinówkach 15:50, 22 sty 2024


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
Pytanie techniczne.
Czy rozplenica Hameln lub Moudry z rozchodnikiem Herbstfreude mogła by być na tyle rabaty, gdzie cały przód to szałwia Caradonna, kocimiętka Purrsian Blue i ostnica Pony Tails?

Taka inspiracja:
https://zielonyexpert.pl/wp-content/uploads/2021/05/trawa-ozdobna.jpg

Wysokości roślin w necie też zakłamane, a nie miałem do tej pory powyższych roślin by ocenić ich wielkość.
Ogród w malinówkach 09:47, 18 sty 2024


Dołączył: 26 gru 2022
Posty: 700
Do góry
Marcin89 napisał(a)
Dziewczyny wiecie co, ostatnio mnie drażni ten duet limonka z fioletem, sesleria z szałwią. Mam go mieć na froncie i między tarasami. Więc w donice zrobiłem tak:
- zamiast seslerii ładna zieleń rozplenicy i kłosy na jesień
- szałwia zostaje, ale w wersji mniejszej odmiany, bo ciasno
- dodałem jeżówkę, by coś kwitło latem i taki bardziej pionowy akcent w kompozycji
- z cebulowych to chyba tulipany i czosnki, jako nawiązanie do rabaty obok

Coś ten pomysł nie spotkał się z uznaniem. Propozycje to były głównie sesleria, rozchodnik i ostnica w różnych połączeniach i jeszcze parę innych.

Więc już sam zbaraniałem

Aaa Angelika - dać tu kulki iglaste trochę się obawiam, bo śnieg spada.


Jak rozumiem chcesz te mniejsze rozplenice np halmen? W sumie z szalwia albo przetacznikiem może być calkiem spoko i do tego jezowka. W sumie nad takim polaczeniem tez się zastanawiam, bo na razie mam rozplenice i pomiędzy nimi pusto
Ogród w malinówkach 17:42, 17 sty 2024


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
Dziewczyny wiecie co, ostatnio mnie drażni ten duet limonka z fioletem, sesleria z szałwią. Mam go mieć na froncie i między tarasami. Więc w donice zrobiłem tak:
- zamiast seslerii ładna zieleń rozplenicy i kłosy na jesień
- szałwia zostaje, ale w wersji mniejszej odmiany, bo ciasno
- dodałem jeżówkę, by coś kwitło latem i taki bardziej pionowy akcent w kompozycji
- z cebulowych to chyba tulipany i czosnki, jako nawiązanie do rabaty obok

Coś ten pomysł nie spotkał się z uznaniem. Propozycje to były głównie sesleria, rozchodnik i ostnica w różnych połączeniach i jeszcze parę innych.

Więc już sam zbaraniałem

Aaa Angelika - dać tu kulki iglaste trochę się obawiam, bo śnieg spada.
Ogród w malinówkach 22:47, 15 sty 2024


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
Rojodziejowa napisał(a)
Patrz, co mi się na insta wyświetliło.. coś dla Ciebie
Czyli znowu ta ostnica i rozchodnik Akurat planuję na przeciwko, ale jeszcze nie mam rysunków tamtych rabat.

Wiecie co, zastanawia mnie jak to jest. Jak pomyślę sobie, że prawie 5 m długości to nie jest mało. Ale jak przyjdzie rysować to nic się nie mieści

W realu ten kawałek też za duży nie jest. Parę sztuk większych i już ciasno.
Ogród w malinówkach 11:04, 12 sty 2024


Dołączył: 23 lis 2017
Posty: 12693
Do góry
Marcin89 napisał(a)
Czy mogę prosić o podpowiedzi, czy dobrze dobieram średnice docelowe roślin?


Odpowiadam na tematy, które mam przepraktykowane:

Rozplenica Hameln - 75 cm - starsze osobniki nawet 1 metr
Jeżówka niska - 40 cm, wysoka - 50 cm - mniej więcej się zgadza, natomiast szerokość niekoniecznie zależy od wysokości
Sesleria - 50 cm - jesli jesienna to nawet metr i to dość szybko.
Thuja Hoseri lub Danica - 50 cm - raczej wiecej starsze osobniki, ale można ciąć
Hortensja bukietowa w zależności od odmiany (bez karłowych) - 100-150 cm, - może być znacznie więcej przy starszych ezgemplarzach
Miskant Kleine Silbersipnne - 80 cm - mniej więcej się zgadza
Ostnica Pony Tail - 50 cm - zdecydowanie mniej (oczywiście w sensie kępy, źdźbła sobie powiewają szerzej, ale ich zachodzenie na inne rośliny to zaleta )
Ogród w malinówkach 10:39, 12 sty 2024


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
Czy mogę prosić o podpowiedzi, czy dobrze dobieram średnice docelowe roślin?

Rozplenica Hameln - 75 cm
Rozplenica Little Bunny - 50 cm
Szałwia Caradonna - 40 cm
Rozchodnik - 50 cm
Jeżówka niska - 40 cm, wysoka - 50 cm
Sesleria - 50 cm
Thuja Hoseri lub Danica - 50 cm
Kocimiętka Six Hills Giant - 50 cm
Kocimiętka Purssian Blue, Cat's Pajamas - 40 cm
Lawenda - 50 cm
Hortensja bukietowa w zależności od odmiany (bez karłowych) - 100-150 cm
Proso rózgowate Northwind - 80 cm
Miskant Kleine Silbersipnne - 80 cm
Miskant Morning Light, Gracilimus, Graziella - 100 cm
Ostnica Pony Tail - 50 cm
Ogród w malinówkach 18:32, 18 lis 2023


Dołączył: 18 gru 2012
Posty: 4593
Do góry
Czy wszystkie gatunki traw związuje się w "chochoła" na zimę?

Miskanty i rozplenice to wiem, że tak.

A ostnica? Proso? Sesleria?

No i turzyce, tutaj kiedyś powiązałem mimo częściowej zimozieloności.
Korzystanie z portalu ogrodowisko.pl oznacza zgodę na wykorzystywanie plików cookie. Więcej informacji można znaleźć w Polityce plików cookies