Przyznam, ze nie czytam az tak wnikliwie designerow i mistrzow ogrodowych. Ostatnio czytuje romantycznych klasykow, np. Theodor Fontane, Jane Austin Jednak w zwiazku z ta wlasnie dyskusja nasunela mi sie taka mianowicie dygresja. Otoz jezyk np. Jane Austin a jezyk terazniejszy, te dialogi wtedy prowadzone, konwersacja jako sztuka - to po prostu piekno. Zaluje, ze nie potrafie ani tak bogato mowic ani pisac, zwlaszcza po niemiecku. To samo spostrzezenie nasuwa mi sie w zwiazku z ogrodami. Swiat roslin niby to sie poszerzyl, hodowcy staja na glowie, ale bogata bioroznorodnosc nie przeklada sie na ogrody. Jeszcze 200 lat temu bioroznorodnosc po prostu byla i nikt sie nad nia nie zastanawial. Ogrodnictwo bylo jednak swego rodzaju kunsztem i nie wszystkich na ten kunszt bylo stac. Tak samo jak wyksztalcenie.

Czy jest tak, ze masowka zabija sztuke, kunszt? Rowniez sztuke ogrodowa?

Ale utopia oznacza właściwie ideał dlatego ogrody sa naszą utopią...ale ze nie każdy jest tani to inna sprawa...

Ja też się przysłuchuję, bo zaczątki ciekawj duskusji widzę Nie wtrącam się za bardzo, bo zauważyłam że czasem sieję niepotrzebny ferment i to zupełnie niechcący, ale... Ja osobiście uważam Noela za swoją bratnią duszę. Nie zawsze tak było, ale szczególnie w ostatnim czasie czytam u niego o wszystkich MOICH wątpliwościach dotyczących tworzenia ogrodów i miejsca (na osi czasu) w którym aktualnie się znajdujemy. Podoba mi się że zadaje pytania, sieje wątpliwości, zmusza do refleksji. Traktuje projekgowanie ogrodów jako sztukę często konceptualną. Wiadomo, że nie znajdzie to niegdy takiego poklasku jak znane, bezpieczne kombinacje roślinne w ramach z drewna teakowego i betonu architektonicznego rodem z pinteresta. Nawet pisał kiedyś o tym, że prawdziwa sztuka to często nie są te figuratywne obrazy z wernisaży na zaproszenie, choć bogaci, wpływowi, i tzw. "większość" będzie tak twierdziła, a sama ta "sztuka" będzie się dobrze prezentować. Myślę że to w ogóle zaczyna się rewolucja estetyczna. Dopuścimy do siebie pewne rzeczy, zaczniemy nie tylko akceptować, ale dostrzegać autentyczne piękno w spontaniczności roślinnej, a nawet je prowokować. Ja jestem tylko amatorem, ale czuję że znajdujemy się w naprawdę ciekawym momencie jeśli chodzi i sztukę projektowania ogrodów Nowa Perspektywa plus pochwała bioróżnorodności to jeszcze nie koniec, to przełom, który niesie szansę na rewolucję

Czy my jeszcze o ogrodach rozmawiamy? Nie żebym się skarżyła

za wikipedią słowo to ma kilka znaczeń ...ja sobie wybrałam akurat takie

"Potocznie utopia to mrzonka, coś niemożliwego do zrealizowania"

Mnie też zachwyca czasem to staroświeckie podejście do "decorum". Ale potem przypominam sobie różne inne rzeczy z tamtych czasów, o których w książkach się nie pisze i mi przechodzi.
Czytałaś może "wiek niewinności"? Film świetny ale i książka, na podstawie powstał, rewelacyjna. Inaczej akcenty są rozłożone - jeśli masz fazę na "jak pięknie się kiedyś żyło" to zdecydowanie polecam

Zdecydowanie się zgadzam
Dla mnie sztuka z definicji jest elitarna - wymaga wysiłku i właściwego wykształcenia zarówno od twórcy jak i odbiorcy. W naszym egalitarnym społeczeństwie, równającym do najniższego mianownika - z definicji znajduje się w defensywie.
Nie byłoby to problemem, gdyby wypierało ją uczciwe, porządne rzemiosło.
Niestety, w świecie rządzonym przez relację kosztów do zysków i podaży do popytu dominuje tandetna masówka.
Czy my jeszcze o ogrodach rozmawiamy? Nie żebym się skarżyła

Nie, tej fazy nie mam. Mnie chodzi tylko i wyłącznie o bogactwo języka i umiejętności sztuki konwersacji Nie o samo życie i jego realia wtedy. Sztuka konwersacji oczywiście też wtedy była elitarna. Nasz język teraźniejszy staje się coraz bardziej funkcjonalny, brakuje mu wyrafinowania. To samo można powiedzieć o ogrodach

A czy to wszystko nie jest ze sobą powiązane? Masówka w produkcji roślin ze względu na zyski, bo produkuje się tylko rośliny chodliwe, które można spotkać w praktycznie każdym ogrodzie. Nuda. A gdzie można dostać rarytasy? Kto się nimi interesuje? Nieliczni, elita, a dla elity ogrodowej dzisiaj produkcja rarytasów sie nie opłaca. Zresztą wtedy nie byłyby już rarytasami